форум hippy.ru

свобода состоит из самоограничений

Вы не вошли.

#1 2007-01-26 18:08:11

chercas
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-11
Сообщений: 21

этическая проблема

Братья и сестры!
Скажите, что делать?
Вот есть домашняя кошка (не у меня, котят никому впаривать не собираюсь), у нее один-два раза в год появляются котята. Куда их девать?
Умершвлять не гуманно. Держать их всех  дома абсурд. Откормить и выпустить на улицу -это равносильно убийству, так  как вырощенные в домашних условиях котята не приспособлены жить на улице и велика вероятность того, что они не выживут. Раздать по знакомым можно одного, двух, но никак не сотню.
Так что делать? 
Этична ли стерилизация?
И еще звери едят мясо, такие уж они, эти звери. Этично ли кормить домашних животных продуктами животного происхождения?
Невольно приходишь к выводу, что самое правильное -не держать у себя никого.

Не в сети

#2 2007-01-26 19:44:05

creep
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-22
Сообщений: 50

Re: этическая проблема

chercas пишет:

Этична ли стерилизация?

Этична.

Не в сети

#3 2007-01-26 19:48:34

Лукреция
Участник
Откуда Питер
Зарегистрирован: 2007-01-09
Сообщений: 93

Re: этическая проблема

Подобная проблема у моих родителей.Кошка живёт за городом ограждает дом от грызунов и скрашивает жизнь пожилых людей.Котята бывают регулярно.Кошка непородистая и такие котята вообще никому не нужны.А стерилизацию кошки переносят очень нехорошо и за ней потом требуется специальный уход и за родителями тоже требуется уход.Каждый раз всё очень сложно решается.


Дар Орла, свобода, - это не награда, не подарок, это шанс иметь шанс.

Не в сети

#4 2007-01-26 20:53:09

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: этическая проблема

chercas пишет:

Этична ли стерилизация?

да

Не в сети

#5 2007-01-26 20:54:10

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: этическая проблема

Лукреция пишет:

А стерилизацию кошки переносят очень нехорошо и за ней потом требуется специальный уход и за родителями тоже требуется уход.Каждый раз всё очень сложно решается.

От родов тоже умирают. Это - не аргумент. Это попытка оправдать убийство.

Не в сети

#6 2007-01-26 21:58:05

Лукреция
Участник
Откуда Питер
Зарегистрирован: 2007-01-09
Сообщений: 93

Re: этическая проблема

lubava пишет:
Лукреция пишет:

А стерилизацию кошки переносят очень нехорошо и за ней потом требуется специальный уход и за родителями тоже требуется уход.Каждый раз всё очень сложно решается.

От родов тоже умирают. Это - не аргумент. Это попытка оправдать убийство.

Какое убийство?Никто никого не убивает.Просто делать здоровому ничего не подозревающему зверьку всё это как-то стрёмно.Может,у кого живут стерилизованные кошки, напишет как всё проходило?

Изменено Лукреция (2007-01-26 22:06:58)


Дар Орла, свобода, - это не награда, не подарок, это шанс иметь шанс.

Не в сети

#7 2007-01-26 22:03:15

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: этическая проблема

Лукреция пишет:
lubava пишет:
Лукреция пишет:

А стерилизацию кошки переносят очень нехорошо и за ней потом требуется специальный уход и за родителями тоже требуется уход.Каждый раз всё очень сложно решается.

От родов тоже умирают. Это - не аргумент. Это попытка оправдать убийство.

Какое убийство?Никто никого не убивает.

да, котята, появляющиеся в геометрической прогрессии, умирают сами

Не в сети

#8 2007-01-26 22:13:16

Лукреция
Участник
Откуда Питер
Зарегистрирован: 2007-01-09
Сообщений: 93

Re: этическая проблема

Представь ситуацию:Появляются в мире некие сверх-люди, которые решают,что мы де расплодились очень сильно,еды не хватает,заразы распространяем и всякое такое.Ну и всех,особенно тех кто не очень умный,стерилизуют.Что-подобное уже где-то звучало, не правда ли?
И честнее считать что стерилизация тоже НЕ ЭТИЧНА,просто это не такое сильное омрачение, как убийство.

Изменено Лукреция (2007-01-26 22:17:36)


Дар Орла, свобода, - это не награда, не подарок, это шанс иметь шанс.

Не в сети

#9 2007-01-26 22:16:49

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: этическая проблема

Лукреция пишет:

Представь ситуацию:Появляются в мире некие сверх-люди, которые решают,что мы де расплодились очень сильно,еды не хватает,заразы распространяем и всякое такое.Ну и всех,особенно тех кто не очень умный,стерилизуют.Что-подобное уже где-то звучало, не правда ли?

знаешь, ты, конечно, считаешь, что офигенно оригинальный аргумент придумала, но все, оправдывающие убийство, мыслят банально

поэтому если кто хочет с тобой говорить - пусть говорит

будешь писать про насилие или оскорблять здесь кого-то - забанят на месяц
может тебя еще и за этот пост забанят
модераторов развелось на форуме...

Не в сети

#10 2007-01-27 00:30:22

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: этическая проблема

chercas пишет:

И еще звери едят мясо, такие уж они, эти звери. Этично ли кормить домашних животных продуктами животного происхождения?
Невольно приходишь к выводу, что самое правильное -не держать у себя никого.

кормить трупами неэтично
можно кормить растительной пищей, но облигатным хищникам - кошкам - надо давать синтетический таурин

дома этично держать только спасённых животных

Не в сети

#11 2007-01-27 00:36:43

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: этическая проблема

ОТСЕЧЬ ЭТО САМОЕ. СТОИТ ЛИ КАСТРИРОВАТЬ ДОМАШНЕГО ЛЮБИМЦА?

http://inauka.ru/animals/article71764?subhtml

У вашего пса глаза горят при виде подружек любой породы, а кошка готова свести с ума всех местных "ухажеров"? А вас это раздражает. В смысле - доставляет некоторые неудобства. И поскольку в случае с домашними питомцами речь идет исключительно об удобстве хозяев, этих самых любимцев кастрируют или стерилизуют - чтобы отсечь их половое возбуждение разом. Впрочем, отправляясь к ветеринарному хирургу, вы можете успокоить себя и тем, что операция не только корректирует поведение животного, но и служит надежной профилактикой опасных заболеваний. А спасибо животное не скажет - потому что говорить не умеет, уверена корреспондент "Недели" Наталия Маргиева.

От всех болезней им полезней

В природе они вяжутся и живут столько, сколько им отпущено. То есть живут недолго, а значит, и рождаемость от них требуется максимальная. Но половые инстинкты чрезвычайно развиты - оттого и квартирные питомцы переживают отсутствие партнера очень бурно.

И если владелец животного не планирует получить от своего питомца потомство, то его лучше стерилизовать или кастрировать. В противном случае оно заболевает.
"С механизмами природы не поспоришь. Репродуктивная система здорового животного должна быть задействована, - рассказал "Недел" директор столичной ветеринарной клиники "Бон-Пет" Камиль Галимов. - Иначе невостребованные органы портятся.

У нестерилизованной кошки или собаки, которая никогда не была беременна, с возрастом развивается патология: кистозные перерождения яичников и матки, мастопатии. Или хуже того - рак. У кобелей и котов, которых хозяева не кастрировали, высок шанс столкнуться с заболеваниями предстательной железы".

Как лучше резать?

Мнение ветеринаров однозначно: не участвуют в разведении - резать. Существует два способа хирургического вмешательства: кастрация и стерилизация.
Кастрация - это удаление половых желез (у самцов - семенников, у самок - яичников). Операция достаточно проста и выполняется под общим наркозом. У котов и кобелей - 10-15 минут, у самок - от 40 до 45 минут. Квалифицированный специалист проведет одновременно удаление у кошек и сук и матки, и яичников (овариогистерэктомию). Этот способ гораздо более травмирующий, нежели удаление только яичников (овариоэктомия), но именно он гарантирует безопасное существование вашей любимицы.

Иногда владельцы предпочитают стерилизацию. В этом случае перерезаются семенные канатики у котов, кобелей и яйцеводы у кошек и сук (владельцы называют еще стерилизацию "перевязкой труб"). Инстинкты размножения сохраняются, но животные становятся бесплодными. Метод стерилизации, говорят, для ленивых хозяев. Кот после стерилизации так же метит, источая неприятный запах, и истошно кричит. У кошек продолжаются течки (гормональный фон не меняется) и даже иногда случаются беременности.

Когда лучше резать?

Лучший возраст для кастрации 8-10 месяцев. В этом возрасте животное уже достигает физиологической зрелости, но при этом у него еще не сформирована привычка метить свою территорию.

Некоторые хозяева полагают, что рожавшую кошку нельзя кастрировать. Это неверно: кошки хорошо переносят операцию в любом возрасте, как и коты.
Неверно мнение, что нужно дать животному хотя бы один раз родить или повязаться. Скорее всего этот миф придуман заводчиками клубов для того, чтобы получить перспективный помет от высокопородистых племенных животных.
Статистика показывает, что при проведении операции у кошек до первой течки вероятность возникновения опухоли молочных желез составляет менее процента. Если же процедуру провести после первой течки, то риск повышается до 8%, после второй - до 26%.

Иногда ветеринары рекомендуют стерилизовать питомца в двухмесячном возрасте. В "младенчестве" операция практически не оказывает стрессовой реакции на организм. Но лучше все же дождаться полового созревания своего воспитанника. Слишком раннее хирургическое вмешательство грозит гипоплазией (недоразвитием) половых органов. И самое главное, у вашего питомца может сохраниться детское поведение на всю жизнь.

Советы врача-хирурга скорой ветпомощи Алексея Ломакина

Как подготовить животное к кастрации

1. Владельцы животных боятся анестезиологического риска во время операции. Анестетики, которые используют современные специалисты, очень совершенны. Хотя непереносимость компонентов наркоза всегда существует - у молодых животных реже всего.

2. Лучше обследовать животное до кастрации. Функциональная диагностика должна включать биохимические показатели крови, печени и почек, ЭКГ сердца.

3. Операцию следует проводить только в холодный гормональный период, когда у самок отсутствует течка. В день операции животное не кормят.

4. Животных отталкивает запах клиники. Они поджимают хвост, забиваются в угол. Питомцев с истеричным, буйным темпераментом труднее успокоить, во время наркоза у них случаются судороги. Из наркоза они выходят резко, начинают поскуливать или лаять. А флегматики и наркоз переносят плавно. Кстати, замечено, что рыжие коты - капризнее и непредсказуемее всех других.

5. Длительность операции зависит от анатомического строения животного. У кошек самые эластичные связки яичников, и с ними практически не возникает трудностей. У бультерьеров, наоборот, эти связки самые короткие, и для их отрезания требуется много времени.

Как ухаживать после операции?

1. В первые три-четыре часа важно следить за животным, чтобы оно не нанесло себе травму. У прооперированной собаки наступает дезориентация, она плохо соображает. Собаки и коты забираются под кровать, залезают на шкаф, порываются куда-то уйти. Только потом засыпают обычным сном. Кошки в это время чувствуют себя беспомощными и нуждаются в ласке и повышенном внимании.

2. Кастратам надевают специальные защитные повязки - попоны, чтобы животное не разлизывало швы шершавым языком. По рекомендации врача питомцу могут назначить антибиотики.

3. На 10-12-й день кошкам снимают швы, котам же наружные швы вообще не накладывают.

4. Если местом туалета животного был ящик с песком, то его нужно убрать и заменить на время лотком с бумагой. В квартире следует сделать влажную уборку.

5. Кастрированных котов и кошек нельзя перекармливать, так как они склонны к ожирению. Кормить надо чаще и меньшими порциями, сухой корм покупать с пометкой: для стерилизованных животных. Правильно вскормленное, не обделенное вниманием животное будет так же энергично и умно, как и некастрированные сородичи.

Имейте в виду:

Кастрированные коты перестают оставлять пахучие метки и не рвутся на улицу.
У самок прекращается течка.

У стерилизованных кошек не возникают ложные щенности, они не просят котов.
После кастрации у неспокойных животных снижаются приступы агрессии, они становятся управляемыми.

Голландские ученые установили, что продолжительность жизни кастрированных животных увеличивается в 1,5-2 раза. Именно среди них встречаются долгожители. Также для кастратов уменьшается риск заразиться инфекционными заболеваниями.
Кастрация и стерилизация не влияют на охотничьи инстинкты животных. Прооперированные собаки и кошки не лишаются права участвовать в выставках (в классе кастратов).

Не в сети

#12 2007-01-27 10:06:57

Ivan (74)
Агасфер
Откуда сейчас Челябинск
Зарегистрирован: 2006-10-09
Сообщений: 12
Сайт

Re: этическая проблема

у моих родителей кошка стерилизованая. всё ещё года четыре назад прошло нормально. слабость после операции - 2 дня не больше, потом всё окей.


танец с Огнем.. и кто же все таки ведет?

Не в сети

#13 2007-01-27 14:42:23

volk
Участник
Откуда Петрозаводск
Зарегистрирован: 2006-06-19
Сообщений: 65

Re: этическая проблема

А вы у животного спросили, что ему дороже - жизнь, или здоровье? Стоит ли делать другим то, чего себе не пожелаешь?

Не в сети

#14 2007-01-27 14:59:56

Ivan (74)
Агасфер
Откуда сейчас Челябинск
Зарегистрирован: 2006-10-09
Сообщений: 12
Сайт

Re: этическая проблема

когда ты берешь животное с, грубо говоря, помойки, с перебитой лапой, живот "прилипает" к позвоночнику, ходишь за ним лечишь и лелеешь, а он (она) в это время просто тихонько поскуливает/помяукивает  (втсавляйте нужное) и само ничего не может сделать..... стоило ли брать?! что бы ты пожелал себе будь на его месте?! заботливые добрые руки, пусть и в ущерб "котородным" функциям, или голодную смерть на помойке?
удачи во всём.


танец с Огнем.. и кто же все таки ведет?

Не в сети

#15 2007-01-27 18:33:38

Любава
админ
Откуда Берген
Зарегистрирован: 2006-05-17
Сообщений: 6,029
Сайт

Re: этическая проблема

volk пишет:

А вы у животного спросили, что ему дороже - жизнь, или здоровье? Стоит ли делать другим то, чего себе не пожелаешь?

а вы спрашивали?

Не в сети

#16 2007-02-02 14:54:32

creep
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-22
Сообщений: 50

Re: этическая проблема

volk пишет:

А вы у животного спросили, что ему дороже - жизнь, или здоровье? Стоит ли делать другим то, чего себе не пожелаешь?

Ещё один Коэльев начитался :-)
А ты себе шестерых детей каждые полгода пожелаешь?

Не в сети

#17 2007-02-02 15:03:19

creep
Участник
Зарегистрирован: 2007-01-22
Сообщений: 50

Re: этическая проблема

Лукреция пишет:

Представь ситуацию:Появляются в мире некие сверх-люди, которые решают,что мы де расплодились очень сильно,еды не хватает,заразы распространяем и всякое такое.Ну и всех,особенно тех кто не очень умный,стерилизуют.Что-подобное уже где-то звучало, не правда ли?
И честнее считать что стерилизация тоже НЕ ЭТИЧНА,просто это не такое сильное омрачение, как убийство.

Еды не хватает не потому что расплодились, а потому что каждый мясоед отнимет еду у 9 других человек питаясь мясом.

Человек способен сам регулировать свою рождаемость - планировать семью, предохранятся и т.д. (я не говорю о людях интеллект которых сравним, а иногда уступает интеллекту некоторых животных, но решение о стерлизации таких должно приниматься дееспособными и вменяемыми родственниками).

Гораздо хуже для Вас будет если "сверх-люди" решат отстреливать лишних, а то и забивать на мясо и шкуры.

Не в сети

Подвал раздела

Работает на FluxBB (перевод Laravel.ru)